Komentáře: Proč neomezovat konstrukční rychlost aut https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-180010926 Sun, 11 Apr 2021 06:21:11 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-180010926 Od: Kamil https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94807250 Tue, 31 Jul 2007 22:12:05 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94807250 pro M. Šutu
Zaujala mne Vaše argumentace vycházející z analýz popisující korelaci mezi snížením rychlosti a snížením emisí resp. spotřeby. Vaše použitá argumentace jaksi evokuje obecný závěr, že kdyby se rychlost ještě dále snížila, emise, hluk a spotřeba by se dále ještě také snížily, k tomu jako bonus by zajisté došlo i ke snížení „nebezpečnosti“ dopravy, resp. počtu nehod.

Čistě matematicky je jasné, že při nulové rychlosti by měly být teoreticky emise, hluk, spotřeba i počet nehod také nulový – tedy optimální stav, neníliž pravda pane Šuto!

Mně so to zdá jako nesmysl, a to i bez cost-benefit analysis. Kromě toho v tomto případě by na straně „cost“ musely být započteny i náklady ve formě ztráty způsobené tím, že se jaksi žádná doprava nekoná (logicky, když rychlost přepravy je v tomto případě nula).

Omlouvám se, ale se svoji argumentací v této diskusi jste dle mého názoru zřejmě „mimo mísu“, nicméně rád si přečtu i Vaše protiargumenty.

Zdraví Kamil

]]>
Od: Lukáš Jelínek https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94803270 Sat, 28 Jul 2007 14:15:40 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94803270 Re: výkon
Můžete si o mně myslet cokoliv, ale vskutku nejsem tak pošetilý, abych tvrdil to, co mi podsouváte. U oněch buldozerů apod. je maximální dosažitelná rychlost dána max. otáčkami při „nejrychlejším“ zpřevodování.

Max. otáčky u zážehových motorů OHC (používaných u osobních vozů) jsou obvykle v oblasti 7-9 tisíc – tak se ale na nejvyšší rychlostní stupeň většinou motor není schopen neroztočit, rychlost se ustálí tam, kde je v rovnováze výkon motoru a odporové ztráty.

Jinak ještě k těm náklaďákům – mnohé sériové tahače jsou bez omezovače schopny jet 160 km/h i více, totéž se týká i lehkých náklaďáků, pokud jedou bez nákladu.

Máte pravdu, že „konstrukční rychlost“ nemusí mít s výkonem motoru (a ani s dosažitelnou rychlostí) mnoho společného, protože je to rychlost, na kterou je celé vozidlo navrženo – nemusí být schopno této rychlosti dosáhnout nebo ji naopak může bých schopno překročit. A z kontextu musí být každému jasné, o čem je tu vůbec řeč.

]]>
Od: ivan porub https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94803040 Sat, 28 Jul 2007 04:04:53 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94803040 výkon
pane jelínku, obávám se, že pokud se člověk vyjadřuje k technickému problému, měl by se s ním seznámit více než novinář, schopný napsat kdykoliv cokoliv bez ověření. ve vaší logice totiž by náklaďáky, buldozery a podobná tělesa jezdila rychlostí 500 km/h a výš. mají motory významně silnější než všechny osobáčky. ve skutečnosti je vazba konstrukční rychlosti – výkon motoru jen velmi malá. vaše úvaha je vpodstatě blábol, lituji.

]]>
Od: Lukáš Jelínek https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94802960 Fri, 27 Jul 2007 20:34:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94802960 Re: souhlas + nesouhlas
Až na to, že jsem s tímto vůbec nepolemizoval. Vše, co jsem řekl, se týkalo něčeho úplně jiného, jak si ostatně můžete přečíst.

Samozřejmě, že aerodynamický hluk a hluk pneumatik s rychlostí roste (hluk motoru obvykle roste s jeho otáčkami – čili při stejném rychlostním stupni opět s rychlostí). Proto je logické, že když se pojede nižší rychlostí, bude hluk nižší. Podobné, i když složitější je to i s emisemi.

Zácpy ovšem nezávisí na absolutní rychlosti, nýbrž na rovnoměrnosti. A jestliže je někde např. 130 km/h a dál 50 km/h, je vznik zácpy mnohem pravděpodobnější, než když to bude 80-50.

Jinak obecně platí, že můžeme snížit maximální rychlost naprosto libovolně. Může to být 80 km/h, 50 nebo 30, zcela dle libosti. Zvýší se bezpečnost, a když se přizpůsobí auta, také emise. Musíme pak ovšem brát jako fakt, že cesta mezi městy vzdálenými 300 km nebude trvat necelé 3 hodiny, ale třeba 5 nebo 12 hodin.

]]>
Od: M. Šuta - suta.blog.respekt.cz https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94802950 Fri, 27 Jul 2007 19:45:19 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94802950 2 Sikora+Jelinek: souhlas + nesouhlas
2 Pavel Sikora: Ano souhlasim 🙂 eseni je slozite a bude to nejaou dobu trvat. A nejspis to bude mozaika ruznych opatreni.

2 Lukas Jelinek- Rychlost je velmi podstany faktor ve vztahu k emisim.
V roce 2002 byla na 80 km/hod. snížena povolená rychlosti na frekventované dálnici A 13 u Rotterdamu a došlo snížení emisí pracho o 1/3 (35%) a oxidů dusíku o 1/4 (25%). Studie TNO prokázala pokles úrovně hluku mezi 25 až 50 procenty (!) a významně ubyly i dopravní zácpy.

Provedeni cost-benefit analyzy Vam ukaze, jak nesmirne efektivni takove opatreni bylo :-))))

]]>
Od: Lukáš Jelínek https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94802920 Fri, 27 Jul 2007 18:33:22 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94802920 Re: Ještě mě napadla jedna věc
Hybridní auta většinou ekonomii zlepšují – umožňují eliminovat zbytečný běh motoru při popojíždění v městských kolonách apod.

Co se týká nutnosti jezdit, mnohdy by to opravdu nebylo potřeba. Tak například u nás se v úřední dny stává z centra města jedno velké parkoviště a je problém nejen zaparkovat, ale vůbec projet.

Opravdu všichni ti lidé musí osobně chodit na úřad? Opravdu tam kvůli jednomu úkonu musí třikrát (nebo ještě mnohem víckrát – to je třeba případ stavebního úřadu – zejména od platnosti nového „zjednodušujícího“ zákona)? Opravdu to nejde vyřídit na dálku (nejlépe elektronicky)? A je vůbec celé toto úřadování nutné?

Odpovězme na tyto otázky, nejlépe od konce. Jsem si jist, že v mnoha případech bude odpověď „NE“, a pak už stačí jen vymyslet, jak to změnit.

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94802870 Fri, 27 Jul 2007 18:02:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94802870 Ještě mě napadla jedna věc
Je jistě hezké snižovat emise a hlučnost aut. Troufám si pochybovat o ekonomii hybridních motorů. Ale hlavně, více než cokoliv jiného: není také celkové množství emisí otázkou toho, jak často vůbec tím autem jezdíme? A to je celý vějíř záležitostí jako je telecommuting (tj. práce z domova, místo každodenního dojíždění do práce, kde mám stejný počítač a telefon, jaký mám nebo bych mohl mít doma), budování cyklostezek nejen do zbytků příměstské přírody, ale i k nákupním střediskům atp., leckdy prostě nedostatek jakéhokoliv myšlení („sjedu si koupit krabičku cigár k 5 km vzdálené pumpě“ apod.), úroveň veřejné dopravy (což o5 není až tak otázka objemu spotřebovaných peněz, jako spíš koncepce a myšlení – viz např. pražské trasy metra budované paralelně se stávajícími žel. tratěmi) a vůbec životní styl… Tj. téma složité a neřešitelné rychlým a efektním administrativním zásahem.

]]>
Od: Lukáš Jelínek https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94802830 Fri, 27 Jul 2007 17:34:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94802830 Re: otazka nakladu je legitimni, ale ….
Nikdy jsem nepopíral nepříznivé dopady dopravy – plynné emise, hluk, zabranou plochu, nehody. Jsou neoddiskutovatelné a je žádoucí je řešit.

Za pseudoproblém považuji dosažitelnou rychlost vozidel. Emise vytvořené vozidly jedoucími vyšší než navrhovanou maximální rychlosti jsou v globálním pohledu naprosto zanedbatelné.

Celé mi to přijde jako jeden z elementů cesty poslance Daviese za lacinými politickými body za „ekologické činy“. Zejména, když se to dá do kontextu s jeho dalšími návrhy. Někdo holt sbírá body bojem proti Microsoftu, někdo regulací roamingu, někdo zvyšováním cel na dovoz bot, no, a někdo nápady podobnými tomuto.

]]>
Od: agáta https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-neomezovat-konstrukcni-rychlost-aut/#comment-94802730 Fri, 27 Jul 2007 16:21:34 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46036480#comment-94802730 smysl článku mi uniká
pokud platí, že:

„Většina řidičů nejezdí rychleji než navrhovanou rychlostí – proto se jich omezovač nedotkne a ani ho tedy nepotřebují. “

tak proč snášet další argumenty proti omezovačům?

]]>