Komentáře: Proč potřebujeme standardy zdravotní péče https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-180011657 Fri, 23 Apr 2021 21:59:18 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-180011657 Od: kosk https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-118874980 Sun, 17 Jul 2011 13:04:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-118874980 Píšete, že
Opravdu chcete, aby v hrazení péče panoval chaos a nikdo nevěděl, na co má nárok?
>> Hm, kolik % z pacientů to asi tak bude po zavedení standardů doopravdy vědět..? Myslím jako vážně ten zákon znát a vědět na co mají nárok.

Opravdu chcete, aby stát přicházel o peníze, které by mohl vybrat na daních?
>> Jestliže se ztrácí 10-20% ze státních zakázek v nejrůznějších kapsách… pak mi to v tomto konkrétním případě přijde marginální.

A konečně, opravdu chcete, aby byli pacienti hnáni do nedůstojné situace, kdy musejí kvůli lepší péči někomu vsouvat do kapsy obálku?
>> Hm, myslíte, že když to pošlou z účtu na účet, že to bude nějak výrazně důstojnější? Hlavně z pohledu většiny, která na tom účtě má stejně jen průvan…

A ještě píšete: Doby veksláků a šmelinářů jsou naštěstí dávno pryč
>>Hm já myslel, že je máme už víc jak 20 let ve vládě, Vy ten pocit nemáte?

]]>
Od: Lukáš Jelínek https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-117690660 Thu, 02 Jun 2011 14:48:10 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-117690660 Re: Moc pěkný článek (a hezky napsaný) – díky za něj
I pokud bychom připustili, že by neměla být možnost si připlatit na lepší zdravotní péči, pořád mají standardy smysl. Bylo by řečeno, že „na toto je nárok a no toto už ne (a není možnost si na to připlatit)“. Například standardem by byla obyčejná sádra a proto by ji automaticky dostali všichni (na lehký polymerní materiál by nárok nebyl). Nebo by se řeklo, že standardem je lehký polymer a opět by ho dostali všichni.

Pokud by se měla realizovat myšlenka, aby si nebylo možné za peníze kupovat lepší péči, musely by se zakázat veškeré soukromé lékařské praxe a nemocnice bez smluv s pojišťovnami, protože to je také cesta, jak si může bohatší člověk pomoci k lepší péči, často výrazně lepší (např. operace bez čekání versus operace s čekáním 2 roky v běžné nemocnici). A mám-li pokračovat, mělo by být i jídlo zdarma (resp. za „stravovací daň“ nebo jak to nazvat), protože za více peněz si lze koupit lepší a zdravější jídlo a bohatší lidé jsou tak zvýhodněni. To už tu vaši myšlenku dovádím ad absurdum, ale existuje nemálo lidí, kteří by s myšlenkou „kvalitní stravy zdarma“ souhlasili.

Současná situace je taková, že standard určen není, ovšem pojišťovna hradí jen obyčejnou sádru, ledaže existují významné medicínské důvody k použití lepšího materiálu. Proto má pacient tři možnosti: smířit se s obyčejnou sádrou, zaplatit si kvalitnější materiál (ne si na něj jen připlatit – musí ho zaplatit celý), anebo konečně se domluvit s lékařem, že mu napíše odůvodnění, proč se musí použít lepší materiál (s tím, že lékař riskuje případné pozdější problémy s revizním lékařem pojišťovny).

Zacpávání děr a standardy bych vůbec nesměšoval dohromady. To jsou procesy, které musí běžet paralelně, nezávisle na sobě. Standardy by měly sloužit k tomu, že bude jednoznačně definována úroveň péče, kterou musí všichni dostat. Dnes nic takového není. Pokud zdravotnické zařízení někoho vysloveně nepoškodí, nemůže si nikdo stěžovat na to, že nedostal dostatečně kvalitní péči. Navíc nevidím nic špatného na tom, že bude možnost i legálně a transparentně připlatit za lepší péči (lepší než onen garantovaný standard). Někdo si raději připlatí za lepší péči, jiný zase pojede na dovolenou k moři nebo si za ty peníze koupí něco dobrého – nevidím důvod, proč lidem svobodu takového výběru brát.

]]>
Od: Lukáš Jelínek https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-117689990 Thu, 02 Jun 2011 14:19:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-117689990 Re: Máte pravdu v tom…
Naši zákonodárci byli pro svoje úkoly zcela legitimně pověřeni voličstvem a jemu se také zodpovídají. Osobně mám větší důvěru ve volené orgány než v někoho, kdo nemá odpovědnost vůči nikomu, a když dělá svoji práci špatně, nejsou páky, jak ho z funkce odstranit. To říkám při veškeré své nespokojenosti s fungováním naší politické scény.

A co se týká standardů, jejich příprava by měla být co nejvíce otevřená. Tedy ne, že se to uplácá někde v tajnosti a pak „ber nebo neber, teď a tady“. To se ostatně týká i dalších předpisů (zákonů, vyhlášek apod.), které zasahují do života lidí.

]]>
Od: Mareš https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-117567620 Sun, 29 May 2011 18:10:05 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-117567620 Máte pravdu v tom…
…že zavedení standardů je na místě. Jakou ale budeme mít jistotu, že ty standardy se nebudou ubírat právě tou „minimální“ cestou? Kdo zajistí, že ze standardu nebude v praxi podstandard, zatímco pro dosažení standardu si bude nutno zaplatit nadstandard? Bude nějaký nezávislý orgán, který bude určovat úroveň standardu a postihovat její neplnění? Našim zákonodárcům bych podobnou úlohu rozhodně nesvěřil, protože naši zákonodárci prosluli tím, že si nevidí do huby.

]]>
Od: L'ego https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-117564420 Sun, 29 May 2011 14:34:44 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-117564420 Moc pěkný článek (a hezky napsaný) – díky za něj
Na vaší argumentaci shledávám jedinou, zato dosti závažnou, chybu – že zavedením standardů posvětíte myšlenku, že ten, kdo má více peněz, má nárok na lepší léčbu. A odtuď je jen krůček k tomu, abychom prohlásili, že život bohatého má větší hodnotu než život socky. A pozor – takto už dnes mnozí lidé uvažují!
Ano, i dnes mají bohatí (či známí doktorů, což nemusí být úplně totožné skupina) často přístup k lepší péči, ale tato nerovnost není – jak správně píšete – „systémová“.
Tím, že ji integrujete do systému, otevíráte pandořinu skříňku. Pro ilustraci (trochu kulhavá) analogie – přestože víme, že bohatí (resp. vlivní) lidé si mohou koupit za peníze (či za protislužbu) vysokoškolské tituly, neposvěcujeme jejich nákup zákonem. Podobně jako si za peníze (teoreticky) nekoupíte třeba soudce. Prostě slabosti lidí není vždy nutné vycházet vstříc v legislativě.
Druhá poznámka: Do zdravotnictví samozřejmě můžete nasypat hodně peněz. Je však rozdíl, zda tyto peníze skutečně slouží na nákup potřebného materiálu a zaplacení potřebných pracovníků – a zde podle mě existuje určitá rozumná hranice, kterou lze tu hůře, tu lépe stanovit (např. se asi všichni shodneme, že 1 nemocnice na 100 obyvatel je kravina) -, nebo obohacení úzké skupiny lidí.
Problém současného českého zdravotnictví není problémem (neexistence) standardů pro poskytování péče, ale problémem (bohužel už systematizované) krádeže prostředků z něj -mj. v důsledku absence standardů např. pro veřejné zakázky a pro to, co lze považovat za rozumné hospodaření.
Transparency International hovoří o cca 10-15 % (konzervativní odhad) rozpočtu o celkové vyýši přes 200 mld. korun za rok. A to nemluvím o naprosto zcestných (a legálních) maržích lékárníků a farmakoncernů – a případncýh soukromých pojišťoven.
Standardy pouze umožní pojišťovnám a farmaceutům ještě více dojit řadového člověka, protože oslabí solidaritu systému, a povedou k tomu, že se prosadí názor „co si zaplatíš, to máš“, a naopak bude upozadeň pojistný charakter výdajů na zdravotní péči.
Čili – myšlenka standardů není sama o sobě špatná: Nejprve je ale třeba standardů k zacpání děr ve vyšších patrech systému, protože tam teče nejvíc.

]]>
Od: Lukáš Jelínek https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-117561720 Sun, 29 May 2011 11:36:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-117561720 Re: Tak si na závěr už jenom rýpnu.
Většina z toho, o čem hovoříte, je legislativou upravena už dnes (konkrétně vyhláškami navázanými na zákon o péči o zdraví lidu).

]]>
Od: Witch https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-117543260 Sat, 28 May 2011 08:57:36 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-117543260 Tak si na závěr už jenom rýpnu.
Pokud se tedy vymezi standardní péče a nadstandardní péče, nemělo by se zapomínat na „podstandard“. Třeba když Vás šoupnou do postele po někom, tedy nepřevlečené. Nebo si z nemocnice donesete svrab. nebo Vás ohrozí nozokomiální infekce při jinak banální nemoci. Nebo Vás budou držet pod kousající nepovlečenou dekou. Nebo Vás budou držet celý den v posteli, jakože tam už nemusíte být a čekáte na sanitu, ale nesmíte vstávat – a nedostanete ani hrnek čaje, o jakémkoliv kusu rohlíku nemluvě (platba dnes 90,- korun). Jak se vymezí tohle? O klasických chybách v léčbě pomlčím- to by měl ten standard ošetřit.

]]>
Od: Lukáš Jelínek https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-117536060 Fri, 27 May 2011 22:35:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-117536060 Re: No právě,
Těm současným standardům se říká všelijak, není to nijak ustáleno. Pojem „standard“ ve smyslu obecného vymezení hrazené péče je ale celkem zažitý. Zejména při označování „nadstandardní péče“, kdy si každý dovodí, že je to něco, za co se připlácí. Jinak co se týká terminologie, schválně nahlédněte do návrhu nového občanského zákoníku, to je teprve vichřice v pojmech (celkem je dotčeno cca 7000 pojmů).

]]>
Od: Witch https://blog.respekt.cz/jelinek/proc-potrebujeme-standardy-zdravotni-pece/#comment-117535500 Fri, 27 May 2011 22:08:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51950900#comment-117535500 No právě,
tak bych tomu rozuměla, pokud bych nevěděla, že jakési standardy už tu jsou. Takže tu budou dvojí standardy stejného názvu a zmatek? Nemohli tomu nadávat jinak?

]]>